Naučnici žele da stvore umiruću zvezdu – na Zemlji

Vec postoji umiruca zvezda u beogradu !

Vau, u svetu se svasta desava. A ovi nasi jos uvek o opankama i srpskoj novoj godini. Koja i nije srpska.

Lako je napraviti crvenog džina, napravite zvezdu smrti ako ste šmekeri !

... ,na kraju eksplodiraju velikom snagom i stvore gravitaciono izoblicenje.
Gde se prijavljuje za onaj rijaliti na Marsu?

Ovi naucnici ce nam jednog dana doci glave.

Posle ce biti "ode Vinca u vazduh"...

Ajd da malo pojasnim:
1. Fuzija se u zvezdama odvija u jezgru. Ali vodonik nije samo u jezgru, te nakon prelaska na helijum spoljni slojevi zvezde su i dalje uglavnom od vodonika, sto je "materijal" za sledecu generaciju zvezde.
2. Da, mi ne znamo sa sigurnoscu kojom se reakcijom vodonik pretvara u helijum u Suncu. "Ugljenicni ciklus (CNO)" je za sada najbolja pretpostavka koju su nacinili ljudi koji se u hemiju i fiziku razumeju malo bolje nego mi citaoci B92.
3. Ne planira niko u labaratoriji da simulira CNO ciklus, vec zele da postignu temperature i uslove u spoljem omotacu (1500 stepeni). I da nesto pukne to bi bila hemijska, a ne nuklearna eksplozija.

Svetlost je oblik elektromagnetnog zracenja, pretpostavljam da ste na to mislili...

Da se vi pitate sto ste protiv naucnika i nauke jos uvijek bi zivjeli u kameno doba!

@lale

Na početku sve je veoma usporeno. Male količine gasa i prašine skupljaju se jedni uz druge i formiraju veće skupine gasa koji se zovu "ogromni molekularni oblaci" koji se protežu 100 i više svetlosnih godina, dostižući ukupnu masu i do 9 miliona solarnih masa (solarna masa je jednaka masi našeg sunca).
Usled nakupljanja mase, efekat mikrogravitacije čini da se gas skuplja u sve manje i manje delove. Svaki od ovih delova oslobađa "gravitacionu potencijalnu energiju" u vidu toplote. Kako temperatura i pritisak unutar tih delića rastu, dolazi do sve većeg ubrzavanja kondenzacije i manji delovi se "lepe" za veće, dovodeći do stvaranja rotirajuće lopte vrelog gasa, i takav astronomski objekat se zove "protozvezda".
Protozvezde koje nemaju dovoljno mase da se u njima započne nuklearna fuzija vodonika nazivaju se "braon patuljci". Oni u jednom trenutku mogu dobiti spoljnu "iskru" za otpočinjanje fuzije, ali to nije česta pojava, i oni tokom stotina miliona godina blede do konačnog isčezavanja.
Kod dovoljno masivnih protozvezda, temperatura jezgra vremenom dostiže 10 miliona kelvina, što je dovoljno da za otpočinjanje procesa proton-proton lančane reakcije, dozvoljavajuci da se vodonik "slepi" u deuterijum, a daljim procesom fuzije u helijum. Ova iskra je dovoljna za širenje fuzije kroz celu masu protozvezde, i nakon uspostavljanja hdrostatičkog ekvilibrijuma zaustavlja se dalji gravitacioni kolaps, čime nastaje tipična zvezda.

bednici neznaju starost, rak, sidu i ludilo da izleče, ali će da bacaju milione na trenutno bespotrebne eksperimente.

Jedno laičko pitanje za one koji znaju odgovor. Zvezda umire jer je ostala bez goriva [ vodonik ] i nakon njene eksplozije ostaje gas i prasina, kako ce iz tog gasa da se rodi nova zvezda ako je prethodna zvezda potrosila sav vodonik?

...kontam da je pravljenje zlata konacni cilj ovog 'projekta', ciji je prvi korak apgrejdovanje H u He :) Au dolazi kasnije ... ako se procuje, zlato ce devalvirati ... loodilo :) ...kakve crne zvezde, kakvi bakraci (sta je uopste bakrac?) lol

Zasto temperatura ima svoj maskimum u minusu, a nema svoj maksimumu plusu. Mislim nije ogranicena kao u minusu. Max minus je -273c, a maksimalni plus je.... koliko moze da tera... ?!Nije mi to jasno :)

Inace, definicija zvezde na glavnom nizu je da se u njoj odvija reakcija H-> He, a ne crvenog dzina. On upravo nastaje kad se potrosi H za fuziju u jezgru.

Само нека се играју тако, а кад направе смак света, ми ћемо да испаштамо!

Na pamet mi pada samo scena iz Terminatora, Sudnji dan... Velika eksplozija se širi i sagoreva sve pred sobom. Sara Konor gori na onoj žičanoj ogradi... Eksplodirala im labaratorija, a Guglovi roboti pustoše preostalo življe...

Otkud oni znaju sve ovo o vodoniku, ugljeniku i temperaturama koje zvezda oslobadja?
Kad su to bili na nekoj zvezdi i doneli uzroke?
Pojma nemaju, posmatraju sa Zemlje i onda smisljaju teorije.

Ma to bre. Treba svi da pomremo ovde. Ko da nam nije dovoljno ono iz Švajcarske!

@lale jedna jako velika zvezda sagoreva vodonik i stvara helijum. Helijum je tezi i tone u centar. Kada de stvori dovljno helijuma on krece da se fuzionishe u teze elemente i , pojednostavljeno eksplodira i oduva spoljnje slojeve gde je vodonik (supernova). od tog vodonika i ostalih novostvorenih tezih elementa nastaju nove ali manje zvezde.

Ma to bre. Treba svi da pomremo ovde. Ko da nam nije dovoljno ono iz Švajcarske!

Ovo mogu i ja.Stvorija san umiruću zvjezdu.A di ti je?Umrla je gospe ti bija je jučer sprovod.
Kad budu snimali film o ovome zvat će se Bitka na Sutjesci.

@Petar

U zvezdama kao sto je Sunce, dominantan je p-p lanac, CNO je dominantniji u masivnijim zvezdama.

Ajte molim vas, pa to je samo pranje para. Kakva bre nauka. Pametan onaj Obama, prebacuje svemirski program privatnicima jer su i više od 10 puta jeftiniji od NASA. Kad treba da se operu pare daj nekoj naučnoj instituciji pare za ovakav projekat.

@Miki

Temperatura nije ništa drugo do oscilacija čestica. Kada temp ide u minus čestice manje osciliraju do momenta kada stoje potpuno mirno i ne interaguju jedna sa drugom. To ti je apsolutna nula. Na žalost nemoguće je posmatrati to stanje jer svaka opservacija podrazumeva slanje fotona koji se sudaraju sa cesticama koje smo ohladili do apsolutne nule. To izaziva blagi porast temperature pa vise nije apsolutna već samo delić stepena viša. Postoje veoma dobri dokumentarci na YT o temperatuama nekih ekstremnih nebeskih tela koje prevazilaze svako ljudsko poimanje.


Za lokalne tupadžije; kad toliko mrzite nauku, što ne bacite svoje flat TVe, vaše dragocene smartfone, kompijutere sa kojih pišete svoje zatucane bljuvotine? Učinite svetu uslugu, pa nazad u paćinu. A da dosolim još malo tu ranu; mi već odavno proizvodimo temperature daleko iznad onih koje se odigravaju na Suncu upravo ovde na planeti Zemlji.

Evo opet krvata, čita srpske novine

@Miki
Apsolutna nula je kada sve stane, nema nikakvog kretaja cestica tj. srednja slobodna putanja cestica je nula. Ukoliko sve stane, tada bih znali brzinu u polozaj cestice istovremeno, sto je po kvantnoj teoriji nemoguce (zbog probabilistickih karakteristika cestica ona moze biti na par mesta u isto vreme). Mozemo znati ili brzinu ili polozaj. Zadnji put kada sam citao stigli su jako blizu apsolutne nule 0.00000x [degK].
Sa druge strane mozes dodavati energiju u sistem koliko hoces. Povecavas unutrasnju emergiju sectica. Energija i temepratura su iste stvari. E=mc^2 to kaze da ako mozes da povecas masu beskonaco mozes dodati beskonacno energije u sistem.
Nadam se da je pomoglo. Ako ima neki pravi fizicar ovde moze da to objasni bolje od mene.

Планета Хелинген...

milojca@ Hvala puno na objasnjenju :)) . . Samo imam mali dodatak, dokazano je da gravitacija nije uzrok "počtnog" sabijanja gasa i paljenja zvaezda u maglinama zato sto unutrasnji pritisak tog gasa ( otpor koji gas stvara prilikom sabijanja, kompresovanja) je daleko veci od gravitacije koju stvara masa tog gasa! Predpostavlja se da je uzrok verovatno tamna materija ili nesto sto jos nismo otkrili! Drugo jos uvek nije pronadjen uzrocnik rotacije zvezde nakon njenog paljenja isto se ne zna zasto se galaksije i planete rotiraju i sta je pokrenulo tu rotaciju, danasnja najbolja teorija je da to sve izazaiva tamna materija ili tamna energija ali kako i zasto se za sada ne zna tacno, postoje teorije ali bez dokaza... ono sto je dokazano pre par godina jeste da je gravitaciona sila galaksije slabija od njene centrifugaone sile i da bi zvezde trebale da se razlete zbog brzine rotacije oko centra galaksije a onda je otkriveno da je svaka galaksija obavijena tamnom materijom koja verovatno drzi zvezde na okupu u galaksuji...

spoljem omotacu (1500 stepeni). I da nesto pukne to bi bila hemijska, a ne nuklearna eksplozija.
(Petar, 15. januar 2014 22:10)

Vidim da barataš izvesnim znanjem ali me zbunjuje da li si svesno ili ne napravio štamprasku grešku? Temperature na spoljašnjem omotaču bilo koje zvezde imaju sedmocifrene ili čak veće vrednosti. Osim toga, koliko poznajem materiju, zvezda se gasi kada potroši sav materijal! Neke faze njenog umiranja su pulsar, super-nova i najzad crna rupa. Ne znam od kojih gasova se mogu napraviti nove zvezde kada svo njeno gorivo (vodonici ...i štatijaznam šta još) zbog strahovite gravitacije ne može da se udalji od nje već je prinuđeno da sasvim sagori. E sad, može li se od sagorelog produkta (dima iz auspuha) napraviti novo gorivo?

Evo gde ces boljeg mesta za takvo nesto.Vec gasenje i gusenje poodmaklo.Nece mnogo trebati.Ugasene oci,izlapele glave. Usta se jos otvaraju sama od sebe onako bez veze okrecu se prema suncu.I da bude jesti.Okrece se kolach.

Sami obim koji ukljucuje komletnu zvijezdu sa svim silama gravitacije za koje nijesu jos u
potpunosti poznati izvori ne dozvoljava neku minijaturnu reprodukciju.Moze se reci da je
ta "reprodukcija" moguca al se mora uzeti u obzir da ona ni u kom slucaju ne moze
pretstavlati nesto sto bi nas potsjetilo na pravu zvijezdu .
vasilije knezevic 16 jan. 2014

Ovi naucnici ce nam jednog dana doci glave.

Ma to bre. Treba svi da pomremo ovde. Ko da nam nije dovoljno ono iz Švajcarske!

Само нека се играју тако, а кад направе смак света, ми ћемо да испаштамо!

Ma to bre. Treba svi da pomremo ovde. Ko da nam nije dovoljno ono iz Švajcarske!

bednici neznaju starost, rak, sidu i ludilo da izleče, ali će da bacaju milione na trenutno bespotrebne eksperimente.

Otkud oni znaju sve ovo o vodoniku, ugljeniku i temperaturama koje zvezda oslobadja?
Kad su to bili na nekoj zvezdi i doneli uzroke?
Pojma nemaju, posmatraju sa Zemlje i onda smisljaju teorije.

Ovo mogu i ja.Stvorija san umiruću zvjezdu.A di ti je?Umrla je gospe ti bija je jučer sprovod.
Kad budu snimali film o ovome zvat će se Bitka na Sutjesci.

Ajte molim vas, pa to je samo pranje para. Kakva bre nauka. Pametan onaj Obama, prebacuje svemirski program privatnicima jer su i više od 10 puta jeftiniji od NASA. Kad treba da se operu pare daj nekoj naučnoj instituciji pare za ovakav projekat.

Vau, u svetu se svasta desava. A ovi nasi jos uvek o opankama i srpskoj novoj godini. Koja i nije srpska.

Jedno laičko pitanje za one koji znaju odgovor. Zvezda umire jer je ostala bez goriva [ vodonik ] i nakon njene eksplozije ostaje gas i prasina, kako ce iz tog gasa da se rodi nova zvezda ako je prethodna zvezda potrosila sav vodonik?

Na pamet mi pada samo scena iz Terminatora, Sudnji dan... Velika eksplozija se širi i sagoreva sve pred sobom. Sara Konor gori na onoj žičanoj ogradi... Eksplodirala im labaratorija, a Guglovi roboti pustoše preostalo življe...

Posle ce biti "ode Vinca u vazduh"...

... ,na kraju eksplodiraju velikom snagom i stvore gravitaciono izoblicenje.
Gde se prijavljuje za onaj rijaliti na Marsu?

Vec postoji umiruca zvezda u beogradu !

Evo opet krvata, čita srpske novine

Планета Хелинген...

...kontam da je pravljenje zlata konacni cilj ovog 'projekta', ciji je prvi korak apgrejdovanje H u He :) Au dolazi kasnije ... ako se procuje, zlato ce devalvirati ... loodilo :) ...kakve crne zvezde, kakvi bakraci (sta je uopste bakrac?) lol

Zasto temperatura ima svoj maskimum u minusu, a nema svoj maksimumu plusu. Mislim nije ogranicena kao u minusu. Max minus je -273c, a maksimalni plus je.... koliko moze da tera... ?!Nije mi to jasno :)

Lako je napraviti crvenog džina, napravite zvezdu smrti ako ste šmekeri !

spoljem omotacu (1500 stepeni). I da nesto pukne to bi bila hemijska, a ne nuklearna eksplozija.
(Petar, 15. januar 2014 22:10)

Vidim da barataš izvesnim znanjem ali me zbunjuje da li si svesno ili ne napravio štamprasku grešku? Temperature na spoljašnjem omotaču bilo koje zvezde imaju sedmocifrene ili čak veće vrednosti. Osim toga, koliko poznajem materiju, zvezda se gasi kada potroši sav materijal! Neke faze njenog umiranja su pulsar, super-nova i najzad crna rupa. Ne znam od kojih gasova se mogu napraviti nove zvezde kada svo njeno gorivo (vodonici ...i štatijaznam šta još) zbog strahovite gravitacije ne može da se udalji od nje već je prinuđeno da sasvim sagori. E sad, može li se od sagorelog produkta (dima iz auspuha) napraviti novo gorivo?

Svetlost je oblik elektromagnetnog zracenja, pretpostavljam da ste na to mislili...

@lale jedna jako velika zvezda sagoreva vodonik i stvara helijum. Helijum je tezi i tone u centar. Kada de stvori dovljno helijuma on krece da se fuzionishe u teze elemente i , pojednostavljeno eksplodira i oduva spoljnje slojeve gde je vodonik (supernova). od tog vodonika i ostalih novostvorenih tezih elementa nastaju nove ali manje zvezde.

Evo gde ces boljeg mesta za takvo nesto.Vec gasenje i gusenje poodmaklo.Nece mnogo trebati.Ugasene oci,izlapele glave. Usta se jos otvaraju sama od sebe onako bez veze okrecu se prema suncu.I da bude jesti.Okrece se kolach.

Da se vi pitate sto ste protiv naucnika i nauke jos uvijek bi zivjeli u kameno doba!

Sami obim koji ukljucuje komletnu zvijezdu sa svim silama gravitacije za koje nijesu jos u
potpunosti poznati izvori ne dozvoljava neku minijaturnu reprodukciju.Moze se reci da je
ta "reprodukcija" moguca al se mora uzeti u obzir da ona ni u kom slucaju ne moze
pretstavlati nesto sto bi nas potsjetilo na pravu zvijezdu .
vasilije knezevic 16 jan. 2014

milojca@ Hvala puno na objasnjenju :)) . . Samo imam mali dodatak, dokazano je da gravitacija nije uzrok "počtnog" sabijanja gasa i paljenja zvaezda u maglinama zato sto unutrasnji pritisak tog gasa ( otpor koji gas stvara prilikom sabijanja, kompresovanja) je daleko veci od gravitacije koju stvara masa tog gasa! Predpostavlja se da je uzrok verovatno tamna materija ili nesto sto jos nismo otkrili! Drugo jos uvek nije pronadjen uzrocnik rotacije zvezde nakon njenog paljenja isto se ne zna zasto se galaksije i planete rotiraju i sta je pokrenulo tu rotaciju, danasnja najbolja teorija je da to sve izazaiva tamna materija ili tamna energija ali kako i zasto se za sada ne zna tacno, postoje teorije ali bez dokaza... ono sto je dokazano pre par godina jeste da je gravitaciona sila galaksije slabija od njene centrifugaone sile i da bi zvezde trebale da se razlete zbog brzine rotacije oko centra galaksije a onda je otkriveno da je svaka galaksija obavijena tamnom materijom koja verovatno drzi zvezde na okupu u galaksuji...

@Miki
Apsolutna nula je kada sve stane, nema nikakvog kretaja cestica tj. srednja slobodna putanja cestica je nula. Ukoliko sve stane, tada bih znali brzinu u polozaj cestice istovremeno, sto je po kvantnoj teoriji nemoguce (zbog probabilistickih karakteristika cestica ona moze biti na par mesta u isto vreme). Mozemo znati ili brzinu ili polozaj. Zadnji put kada sam citao stigli su jako blizu apsolutne nule 0.00000x [degK].
Sa druge strane mozes dodavati energiju u sistem koliko hoces. Povecavas unutrasnju emergiju sectica. Energija i temepratura su iste stvari. E=mc^2 to kaze da ako mozes da povecas masu beskonaco mozes dodati beskonacno energije u sistem.
Nadam se da je pomoglo. Ako ima neki pravi fizicar ovde moze da to objasni bolje od mene.

@lale

Na početku sve je veoma usporeno. Male količine gasa i prašine skupljaju se jedni uz druge i formiraju veće skupine gasa koji se zovu "ogromni molekularni oblaci" koji se protežu 100 i više svetlosnih godina, dostižući ukupnu masu i do 9 miliona solarnih masa (solarna masa je jednaka masi našeg sunca).
Usled nakupljanja mase, efekat mikrogravitacije čini da se gas skuplja u sve manje i manje delove. Svaki od ovih delova oslobađa "gravitacionu potencijalnu energiju" u vidu toplote. Kako temperatura i pritisak unutar tih delića rastu, dolazi do sve većeg ubrzavanja kondenzacije i manji delovi se "lepe" za veće, dovodeći do stvaranja rotirajuće lopte vrelog gasa, i takav astronomski objekat se zove "protozvezda".
Protozvezde koje nemaju dovoljno mase da se u njima započne nuklearna fuzija vodonika nazivaju se "braon patuljci". Oni u jednom trenutku mogu dobiti spoljnu "iskru" za otpočinjanje fuzije, ali to nije česta pojava, i oni tokom stotina miliona godina blede do konačnog isčezavanja.
Kod dovoljno masivnih protozvezda, temperatura jezgra vremenom dostiže 10 miliona kelvina, što je dovoljno da za otpočinjanje procesa proton-proton lančane reakcije, dozvoljavajuci da se vodonik "slepi" u deuterijum, a daljim procesom fuzije u helijum. Ova iskra je dovoljna za širenje fuzije kroz celu masu protozvezde, i nakon uspostavljanja hdrostatičkog ekvilibrijuma zaustavlja se dalji gravitacioni kolaps, čime nastaje tipična zvezda.

Inace, definicija zvezde na glavnom nizu je da se u njoj odvija reakcija H-> He, a ne crvenog dzina. On upravo nastaje kad se potrosi H za fuziju u jezgru.

Ajd da malo pojasnim:
1. Fuzija se u zvezdama odvija u jezgru. Ali vodonik nije samo u jezgru, te nakon prelaska na helijum spoljni slojevi zvezde su i dalje uglavnom od vodonika, sto je "materijal" za sledecu generaciju zvezde.
2. Da, mi ne znamo sa sigurnoscu kojom se reakcijom vodonik pretvara u helijum u Suncu. "Ugljenicni ciklus (CNO)" je za sada najbolja pretpostavka koju su nacinili ljudi koji se u hemiju i fiziku razumeju malo bolje nego mi citaoci B92.
3. Ne planira niko u labaratoriji da simulira CNO ciklus, vec zele da postignu temperature i uslove u spoljem omotacu (1500 stepeni). I da nesto pukne to bi bila hemijska, a ne nuklearna eksplozija.

@Petar

U zvezdama kao sto je Sunce, dominantan je p-p lanac, CNO je dominantniji u masivnijim zvezdama.

@Miki

Temperatura nije ništa drugo do oscilacija čestica. Kada temp ide u minus čestice manje osciliraju do momenta kada stoje potpuno mirno i ne interaguju jedna sa drugom. To ti je apsolutna nula. Na žalost nemoguće je posmatrati to stanje jer svaka opservacija podrazumeva slanje fotona koji se sudaraju sa cesticama koje smo ohladili do apsolutne nule. To izaziva blagi porast temperature pa vise nije apsolutna već samo delić stepena viša. Postoje veoma dobri dokumentarci na YT o temperatuama nekih ekstremnih nebeskih tela koje prevazilaze svako ljudsko poimanje.


Za lokalne tupadžije; kad toliko mrzite nauku, što ne bacite svoje flat TVe, vaše dragocene smartfone, kompijutere sa kojih pišete svoje zatucane bljuvotine? Učinite svetu uslugu, pa nazad u paćinu. A da dosolim još malo tu ranu; mi već odavno proizvodimo temperature daleko iznad onih koje se odigravaju na Suncu upravo ovde na planeti Zemlji.