"Novi slučajevi za zločine u Oluji"

Nema sta mnogo da se nerviramo. To je politicka odluka (pravna i pravedna sigurno nije) koju treba da prihvatamo i da razmisljamo sta da uradimo kako da preokrenemo situaciju. Nadam se da ce ljudi shvatiti da nemamo prijatelje ni u jednoj drzavi. Sve je samo sila jaceg. Zato treba da gledamo kako da postanemo jaci,a ne da se svadjamo medjusobno. Tek tada ce nam biti bolje.

Pa zar je trebalo čekati da se oslobode Gotovina i Markač pa da se aktiviraju novi slučajevi za zločine o Oluji. Kakva je svrha sada ativirati te nove slučajeve, kada su glavni krivci oslobođeni.

Bio sam u Bljesku kao topnik i mi topničke dnevnike nismo vodili. Dobiješ koordinate potencijalnih ciljeva, izračunaš parametre na papiru i onda ti kasnije samo jave gađaj cilj xy i to je to. Također bih htio spomenuti da je u Oluji poginulo 195 hrvatskih vojnika ... tako da ne mislite da tu nije bilo sukoba .... a gdje ima sukoba, ima i žrtava s obje strane. Nažalost bilo je i zločina. To mi je posebno žao jer nikada nisam želio da hrvatska vojska bude poput rezervističkih bandi iz Srbije '91. Opet ako gledamo da je u Oluji sudjelovalo 200.000 vojnika s Hrvatske strane (od toga je 50.000 bilo u istočnoj Slavoniji za svaki slučaj ako iz Srbije krene neka akcija), među njima je moralo biti i raznoraznih bolesnih mozgova ili nekih osvetnika koji su doživjeli osobnu tragediju u ratu.

Sramna izjava Vukcevica koja pokazuje da su i nas Sud za ratne zlocine i Tuzilastvo politicke institucije,a ne samo Hag. Srbija i Hrvatska imaju bilateralni sporazum po kome medjusobno ustupaju procese u kojima su osumnjiceni njihovi drzavljani. Srbija ne moze da sudi hrvatskim drzavljanima za zlocine u Oluji, Vukcevic to zna, ali samo podgreva. Setite se kako su "sudili" Ganicu,Jurisicu,Agimu Cekuu-isto kao i njihovi prethodnici celnicima NATO i Hasimu Taciju. Sve procese Vukcevic gubi jer preko ovim procese vodi politiku,a ne dokazuje zlocine.

Znači Hag ih oslobodi, onda mi pokrenemo suđenje i onda sledeće godine kada Hrvatska uđe u EU, eto nama uslova da moramo da prekinemo gonjenje njihovih oslobođenih generala. I od kratkoročne dobrobiti, možda imamo srednjoročnu štetu. Ako to neće biti slučaj, samo napred

Господин Вукчевић мора да оправда плату коју прима за своје радно место. Јасно нам је да је сарадња са Хагом била једносмерна и да за сваког озбиљног политичког аналитичара се ради о школском примеру политичког притиска на једну страну.

У сваком рату све стране чине ратне злочине (наравно, најчешће различитог интензитета) и ствар је политике како се они процесуирају. Пример: поред страшних нечовечних злочина које су починили Хитлерови нацисти, неким адмиралима је суђено и за нпр. потапање савезничких бродова и потом непружања помоћи бродоломницима. То што је на суђењу у Нирнбергу доказано да су и савезници поступали исто, тј. остављали Немце да се подаве, нити је ослободило оптужене Немце нити је довело савезниче адмирале на оптуженичку клупу.

Вукчевићев посао и плата просечном Србину делују не само као бачен новац, већ и срамно радно место које оправдава своје постојање бесмисленим жалбама. Па, зар је требало да пусте Готовину па да неко из фиоке извуче "нове доказе". Кад пусте и Харадинаја, вероватно ћемо гледати и неке необјављене видео снимке како се убијају српски цивили на Косову. Докле више?!

Karla i Vucic govore istim jezikom. Oboje su konsernirani, a ja sam malo zacudjen.

Kao prvo, ako ste posjedovali dokaze koji ukazuju na krivnju generala Gotovine i Markaca, onda ste ih trebali dostavit sudu u Haagu.

Kao drugo, Srbija nema jurisdikciju nad Hrvatskom, ali prema dogovoru moze ustupit dokaze DORH-u.

Kao trece, citava prica oko odgovornosti Gotovine i Markaca se svodi na dokazivanje UZP. Dakle, ako toga nije bilo onda niti oni nisu odgovorni, a to je upravo sud i utvrdio.
Novi dokazi tj. tih 6 predmeta, cak i da se prihvate i cak da na temelju njih budu generali optuzeni (npr. da su osobno smaknuli zarobljenike ili sl.), a to je teski SF, ne mogu promijeniti karakterizaciju operacije Oluja.

Dakle, sve ovo je pucanje u prazno. Cinjenica je da uporno ponavljate da su Hrvati izveli etnicko ciscenje ili genocid i nadate se da ce sa bezbrojnim ponavljanjem to postati opceprihvacena cinjenica.

Pa pogledajte malo izvan vasih granica, kako vas dozivljavaju susjedi (nitko nije htio ostati u zajednici sa Srbijom), kako na rat gledaju strani povjesnicari (neoptereceni sa nacionalnom pripadnoscu) pa ce vam mozda neke stvari biti jasnije.

Vodite losu politiku, kao da nikad niste imali drzavu (a izborili ste samostlnost u 19 st, daleko prije Hrvata), prosto neshvatljivo.

Ovo je za unutrasnju politicku upotrebu.Od toga nema nista kao od lanjskog snega

Ja predpostavljam da JNA ima dnevnike kad su tukli po Vukovaru? Ili je vec tad bila raspustena bagra? A Sarajevo? Zadar? Zagreb? Osijek?

Alo batice???
Sad si se setio da pričaš? probudi se...
Igor

....uostalom zar vaši političari kako današnji pa tako i prošli nisu govorili da 'srbija nema ništa sa ratovima na prostoru ex yu'..pa onda kako vi možete podizati optužnice a niste bili strana u ratu...malo morbidno,zar ne?

Postoji velika mogućnost da se podizanjem optužnica protiv Gotovine i Markača srbijansko pravosuđe ponovo izblamira kao u slučaju Jurišić, Ganić, Divjak, Purda itd.

Uzme Uroš svoj mercedes i vozi autoputom.

Sluša on radio, kad odjednom prekid programa, a glavni spiker kaže:

- "Pozor svim vozačima! Jedan auto vozi krivom stranom!"

A Uroš kaže:

- "Ma šta jedan, stotina!"


Slovenci krivi, Hrvati, Bosanci, Albanci, Amerikanci, Englezi, Njemci, Vatikan, Francuzi ali ne i Srbi, oni idu pravim putem i svatko tko ide suprotno mora da je u krivu...

Isprika, svim onima koji su izgubili nekoga, zbog korištenja viceva ...

Topnički dnevnici, pa topnički dnevnici. To kao da je bila neka vojna vježba, pa vodiš knjigovodstvo. Bio ja rat. A kako se u ratu vode topnički dnevnici to pitajte profesionalca. Šljivančanina. Čovjek je još živ. Pa neka vam objasni kako se vode topnički dnevnici u ratu. On sigurno ima dobar primjer oko vođenja dnevnika u Vukovaru, pa malo usporedite ..... Moš' mislit.

Auuu, kakvi nekompetentni paceri vode svaki segment ovog drustva.
Slusaj, aktivirali nove predmete. Pa da li ste vi tu da aktivirate predmete ili da sudite svima za koje postoje svedocenja i dokazi da su pocinili zlocin? Pa valjda treba da im se sudi ako su pocinili zlocin nad civilima, a ne da se trla baba lan, raspravlja da li je Hag abolirao ili nije neku vojnu akciju.
Pa tako ste "politicarili" i sa Jasenovcem, pa gde smo sad. Genocid o kome niko nista u svetu ne zna. Sad isto tako i sa zlocinima nad Srbima iz '90-tih godina proslog veka i tuzbom za genocid. Pa tuzba se podize da bi ZRTVE dobile kakvu takvu satisfakciju, a ne da ih koristite u nadmudrivanju sa Hrvatima (a u tome su uvek bili bolji od vas BUZDOVANA iz tzv. srpske elite.)

evo pametnjakovica.
šta ćeš kakav narod takva i vlast.

Zeli topnicke dnevnike? Za cetverogodisnje granatiranje svih hrvatskih gradova koji su bili u dometu nije nitko odgovarao a on zeli topnicke dnevnike...
Ali dobro, isplata ratne odstete se blizi a vremena je sve manje, ovo je hvatanje za slamku.

Od 150 žrtava za vrijeme Oluje i mjesec dana poslije kako je tvrdilo tužiteljstvo u optužnici u Hagu nepobitno je dokazano da su 44 osobe ubijene od strane hrvatske vojske i policije. Te brojke su utvrđene na temelju predanih popisa HHO HR (550) i Veritasa (1900). Sigurno da je žrtava bilo bilo više od tih 150 ali je praktički nemoguće dokazati jer nema nikakvih materijalnih dokaza da se ne radim o borbi. Ti popisi spomenutih humanitarnih organizacija su na sudu proglašeni rekla-kazala dokazi jer su samo navedena imena bez bilo kakvih svjedočanstava. HR pravosuđe tek od nedavno (2006.) može doći do ljudi koji žive na području Srbije i inozemstvu i uz pomoć srpskog tužiteljstva s kojim sada postoji suradnja otvoriti nove slučajeve i kazniti zločince.

Nesposobnjaković koji samo nanosi štetu a pri tom prima ogromnu platu.
Njegov učinak za Srbiju je nikakav osim što je bio ispostava Haškog suda za isporučivanje Srba i dokaznog materijala.
Pitam se u čijem interesu on zapravo radi. Što je najgore, u skoro svim segmentima društva takvi nas vode i odlučuju.

Mora da su se oni uplasili zbog ovog...

Uopste me ne zanima vase privatno raspolozenje. To ostavite za kod kuce. Sta ste vi konkretno uradili na temu topnickih dnevnika i koje su vase lenjosti i poznate opstrukcije zadatih vam obaveza, doprinele taktickim toboze odlaganjima "zbog ovoga i zbog onoga". A imali ste u rukama te "nove detalje" ! Kako vas bre nije vise sramota? Sutra cete da se grebete za neko namestenje u diplomatiji, kako vec dolikuje?!

Станија Аврамовић, 21. novembar 2012 09:51

razumno i istinito

i usput, rat je najveci moguci uzas koji postoji i ne ponovio mi se ikad u zivotu.
pozz iz zgb

da li moze da prestane ovo kolektivno blamiranje !!!

ne zamajavajte narod vise sa glupostima i uzaludni trosenjem nasih para koje dobijate iz budzeta,kao vi niste znali da ce biti oslobadjajuca presuda,ma da kad bi se zezali,i sad cete vi da uhapsite gotovinu i markaca pa ce te da im vi sudite jer imate nove dokaze,stvarno zalosno,smesno,irinicno,pa sto te nove dokaze niste dali hagu,vas bre treba ukinuti jer samo radite na stetu svog naroda,a sta ce te uraditi kada oslobode haradinaja,mani se vise da pricas u prazno sedeci u udobnoj fotelji a za to dobijas ko zna koliku platu

Pa naravno da je Oluja bila legitimna, a zločine pojedinaca treba procesuirati!

jel su to sad neki novi slucajevi koje ste drzali u fioci, za ne daj boze? ili je neko bio aljkav, ili je namerno iste zaturio? postavlja se pitanje koliko ste vi predano i revnosno obavljali svoj posao u prethodnom periodu. a sepm toga ako se nivo saradnje stavlja na tehnicki nivo, kako cete da trazite vi nesto sad od haga? mislim sila boga ne moli

nazalost vidi se da su i ti u tuzilastvu obicno orudje politicara koji sada treba da zadovolje nesretne gradjane tako sto ce pokretati nekakve svoje postupke i na kraju, ako dodju u situaciju, morati pustati osumljicene i pokazati da su od pocetka znali da pucaju iz prazne puske

Gospodine Vukčiviću mala vajda od tih novih procesa, kad je trebalo da reagujete i da preduhitrite ovo što se desili vi ste verovali u tribunal. Da ste im slepo verovali pokazuje i činjenica da ste Bramercu bila na usluzi više nego što je potrebno, da ste mu dokumenta dostavljali na tacni i da ste previše bili koperativni. Preslišavao vas kao prvače u vezi jataka i pretio svime i svačime. Zato i ovi postupcu vezani za oluju padaju u vodi i to je samo zamaglivanje stvari i pokušaj da se očajnički pokrije naš nerad i javašluk.

Kako moze Srbija da procesuira ljude iz jedne druge drzave koji su te "zlocine" cinili na tu drugu drzavu! Ovo nije nista vise od folklor patrijotizma!

Podržavam. A učesnici te "herojske akcije" neka razmisle dvaput ili triput pre nego krenu u tranzit ii na posao u Srbiji. Quid pro quo. Zločin je zločin, a politička pozadina i "ko je šta hteo" je nešto drugo. Hrvatska nije platila ni za genocid u Drugom svetskom ratu, ni za sistemsku diskriminaciju i zločine 1990-1991, a ni za ništa posle toga.

Evo vam jesad stravičan slučaj! Ovo pogledajte patriJote!!!

http://www.youtube.com/watch?v=0o32wI3_od0&feature=youtu.be

Pravno, realno i dugorocno besmisleno i poltikantski. Dnevno-politicki potez, zard pokusaja ocuvanja pozicije, koji jos jednom pokazuje da gotovo cela politicka garnitura (u nju spada i ova kancelarija-tuzilastvo, na zalost) u poslednjih 20-ak godina sa mozda par izuzetaka nije dorasla izazovima vremena.

Ako želite preokrenuti situaciju plan je vrlo jednostavan. Ako su oni platili 30 miliona eura za oslobađajuću presudu vi ponudite duplo za pravdu! Ako postoje novi slučajevi zločina u Oluji haški sud bi trebao dostaviti srpskom pravosuđu jer dostavi li ga hrvatskom ti dokazi će nestati kao i u slučaju vađenja organa živim Srbima na Kosovu.

Nikogovići i besramnici...
nema daljeg komentarisanja vaših uloga u umrtvljavanju nekada tela sada samo leša sprskog drustva!

Ma ceracemo se jos...

@Ante_VT
Kakav cinizam, zar ti misliš da nekog od nas prognanika mnogo briga za vaše "topničke dnevnike"? Svoditi zločine u Oluji na par pijanih budala je krajnje nepošteno i istorijski netačno. U mojim Kistanjama je spaljeno i uništeno bukvalno sve osim crkve, svaka kuća, slično i u Donjem Lapcu, Srbu, i stotinama sela. Oni nesrećnici koji nisu hteli bježati su ubijani na najsvirepije načine, više žena je pobijeno u Oluji nego u Srebrenici. Zločini nisu bili sporadični već sistematski, čiji je cilj bio da se mi nikad ne vratimo. Podseti se malo Brijunskih transkripata.

Jel to ona izreka "da se Vlasi ne dosete?"

nije trenutak ali bi u srbiji takodje morala da se povede rasprava o tome koliko su ljajic i vukcevic bili uspesni svih ovih proteklih godina po pitanjima haskog suda. jako mnogo tuzbi nije uradjeno valjano, sa traljavo sakupljenim dokazima, formulisanim tuzbama itd. usotalom nijedan od ove dvojice nije ekspert za anglosaksonsko pravo, po kome haski sud sudi. zar nije bilo jeftinije po drzavu da su se angazovali i PLATILI stranci koji su majstori svog zanata? da je to uradjeno, sada verovatno ne bismo mogli da tvrdimo da je sud nepravedan. ovako ostaje sumnja da je sud nepravedan ali da su i ovi nasi strucni ljudi, zapravo bili jedni obicni paceri! i nastavljaju da i dalje primaju plate i teraju po starom!!!

Komandna odgovornost!Po tome im nije sudjeno i ta optuznica moze da se podigne.To je bio propust tribunala, koji sad moze da se iskoristi za novo sudjenje.
Bice im ponovo sudjeno u to ne sumnjam, to ce se objaviti krajem Maja

Apsolutna podrška našem tužilaštvu. Pa oni hvalospeve pevaju o svojim zločincima. Identifikovati ih i staviti na poternice pa neka razmišljaju kad izlaze van Hrvatske. Ma neka ih i puste posle par dana, ali svaki put kad negde krenu, razmisliće. Pri tom ne mislim na Gotovinu i Markača već i na one sitnije ribe, kao što je bio onaj vozač kamiona koji sad robija 12 godina u Srbiji zbog svojih zločina koje je naš sud svojom presudom dokazao. A što se tiče EU. Nije mi jasno ko još ima ideju da je to uopšte realna opcija. Kad kažemo dosta, nećemo razmišljati o tome hoće li nas jedna Hrvatska blokirati u pristupu toj organizaciji.

Mislim da su Hrvati vise stitili i finansijski pomagali svoje generale i optuzene u Hagu. Mi smo se nasih ljudi lako odrekli, a nismo trebali. Treba te dokaze sto pre poslatu u Hag, mada su sanse jako male. Medisjki smo uvek kasnili. Za sve zlocine nad Srbima, stici ce ih bozija ruka pravde. ZIVELA SRBIJA.

@dzoki Bravo! Kukanje je nacionalni sport ali bilo bi dobro kada bi nešto ljude osvestilo da počnu da se koncentrisano bave svojim životima, poslovima i problemima umesto da rešavaju regionalne i globalne nepravde i kukaju. I društvu će biti bolje...

Još da dodam: je li ovaj naš advokat čuo za pravni termin Double Jeopardy gde se ne može suditi nekome ako je taj već oslobođen za tu istu optužbu...

Pa sta ispada, da oni nisu imali komandante i komandu koja je naredjivala nize rangiranim vojnicima.Oni su im time samo saopstili perfidno nisu krivi oni i da nisu davali nikakve instrukcije za proterivanje srpskog naroda i ubijanja istih.Tako da se moze iz toga zakljuciti da su za to krivi pojedinci koji su neposredno ucestvovali u egzodusu i ubijanju srpskih zrtava, i da se oni moraju,procesuirati u redovnim sudovima,jer ce Srbija uvek insistirati na istini i pravdi a nadamo se i dela pravdoljubivog sveta.Pravda je nekada spora ali ipak se na kraju sprovede.Cesto ljudi kazu,onaj gore sve vidi...i molimo vas da nam vratite Seselja,dosta su mu krsena ljudska prava a posle svega njegovo sedenje u Hagu je besmisleno...

Cekaj polako, oni su neke slucajeve sklonili, pa ce sada da ih aktiviraju? To je potpuno neodgovorno i neprofesionalno. Prva opcija je da su Vukcevic i Vekaric potpuno nedorasli poslu tuzioca - odnosno da je to prevazilazilo njihove sposobnosti. Druga opcija je da uopste nisu tako naivni, nego da su dobili novac da rade za protivnicku stranu. Treca mogucnost ne postoji. Srbija je opet gubitnik i neko mora da snosi odgovornost.

Srbija je odlukom svoje skupstine osnovala tuzilastvo za ratne zlocin, a zaa rat u kom zvanicno nikada nije bila !!!???

Malo sarkazma:
Mozda bu skupstina Srbije mogla osnovati i tuzilastvo za zlocine protiv covecnosti nad recimo indijancima u USA ili Cecencima u Rusiji

malo mi je smiješno ovo naganjanje sa optužbama jer na svaku srpsku optužnicu hrvatska može odgovoriti sa pedeset novi .podimo redom ostale za vukovar tj.vojni vrh,osijek,slavonski brod pogibija 12 dijece,zadar ,dubrovnik i mnoge druge.zato baš nije pametno razmišljati kao ovaj gospodin koji sam sebi skače u trbuh.

http://www.youtube.com/watch?v=9Hs4CgStg0Q&feature=relmfu

Pa zar je trebalo čekati da se oslobode Gotovina i Markač pa da se aktiviraju novi slučajevi za zločine o Oluji. Kakva je svrha sada ativirati te nove slučajeve, kada su glavni krivci oslobođeni.
(Milja, 21. novembar 2012 09:22)

"Ovi predmeti pokreću se sada jer je Haški tribunal, shodno pravilima međunarodnog prava, imao primat za krivično gonjenje i zato se čekala pravosnažna presuda, ukazao je on".

Procitaj vest pre nego sto prokomentarises

-> @Vladimir Vukčević -> Koji hrvatski građani su optuženi za te sve zločine ? Ko ih je počinio i kada ? Gdje su Vam dokazi da su to Tuđman ili Gotovina ili Markać naredili ? Gdje su ti dokazi bili do sada ? Imali ste minimalno šest godina da te dokaze pošaljete u Haag ! Gdje je to do sada bilo ?
-> naše inicijative na facebook-u:
-> Hrvatska Protiv Radikalnih Grupa - Kroatien Gegen Radikale Gruppen
-> NOVOSTI - NEWS - AKTUELLES
-> JAVNE SLUŽBE I NJIHOVO (NE)DJELOVANJE
-> PLFCH - PEACE & LOVE FOR CHILDREN
-> http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/227489/Evo-sto-Srbija-istrazuju.html#.UKzhR_lnF8F

Vukcevicu daj te dokaze u javnost i onda ih posalji tuzilastvu RH nek oni rade to. Sad je sve njima na cast a ne nama. Ovako ja nesto ne verujem da ne bude kao sto nam se desvalo sa Ilijom Jurisicem. Daj te dokaze u javnost .

Gospodine Vukčeviću mala vajda od tih novih procesa, kad je trebalo da reagujete i da preduhitrite ovo što se desili vi ste verovali u tribunal. Da ste im slepo verovali pokazuje i činjenica da ste Bramercu bila na usluzi više nego što je potrebno, da ste mu dokumenta dostavljali na tacni i da ste previše bili koperativni. Preslišavao vas kao prvače u vezi jataka i pretio svime i svačime. Zato i ovi postupcu vezani za oluju padaju u vodi i to je samo zamaglivanje stvari i pokušaj da se očajnički pokrije naš nerad i javašluk.

Neka Srbija sve što ima dostavi hrvatskom tužilaštvu, a ono će u novom procesu isposlovati po jedno trijes godina za Markača i Gotovinu. Ja sam optimista ...

@(prognanik, 21. novembar 2012 14:41)
Ja ti kažem kako je bilo. Nikakvi zločini meni i moim suborcima nisu zapovijeđeni ... pa bio sam tamo. A topničke dnevnike kao krunski dokaz je spomenuo srpski tužitelj tako da se za cinizam obrati njemu.

Podržavam. A učesnici te "herojske akcije" neka razmisle dvaput ili triput pre nego krenu u tranzit ii na posao u Srbiji. Quid pro quo. Zločin je zločin, a politička pozadina i "ko je šta hteo" je nešto drugo. Hrvatska nije platila ni za genocid u Drugom svetskom ratu, ni za sistemsku diskriminaciju i zločine 1990-1991, a ni za ništa posle toga.

Apsolutna podrška našem tužilaštvu. Pa oni hvalospeve pevaju o svojim zločincima. Identifikovati ih i staviti na poternice pa neka razmišljaju kad izlaze van Hrvatske. Ma neka ih i puste posle par dana, ali svaki put kad negde krenu, razmisliće. Pri tom ne mislim na Gotovinu i Markača već i na one sitnije ribe, kao što je bio onaj vozač kamiona koji sad robija 12 godina u Srbiji zbog svojih zločina koje je naš sud svojom presudom dokazao. A što se tiče EU. Nije mi jasno ko još ima ideju da je to uopšte realna opcija. Kad kažemo dosta, nećemo razmišljati o tome hoće li nas jedna Hrvatska blokirati u pristupu toj organizaciji.

Mislim da su Hrvati vise stitili i finansijski pomagali svoje generale i optuzene u Hagu. Mi smo se nasih ljudi lako odrekli, a nismo trebali. Treba te dokaze sto pre poslatu u Hag, mada su sanse jako male. Medisjki smo uvek kasnili. Za sve zlocine nad Srbima, stici ce ih bozija ruka pravde. ZIVELA SRBIJA.

Ako želite preokrenuti situaciju plan je vrlo jednostavan. Ako su oni platili 30 miliona eura za oslobađajuću presudu vi ponudite duplo za pravdu! Ako postoje novi slučajevi zločina u Oluji haški sud bi trebao dostaviti srpskom pravosuđu jer dostavi li ga hrvatskom ti dokazi će nestati kao i u slučaju vađenja organa živim Srbima na Kosovu.

Bio sam u Bljesku kao topnik i mi topničke dnevnike nismo vodili. Dobiješ koordinate potencijalnih ciljeva, izračunaš parametre na papiru i onda ti kasnije samo jave gađaj cilj xy i to je to. Također bih htio spomenuti da je u Oluji poginulo 195 hrvatskih vojnika ... tako da ne mislite da tu nije bilo sukoba .... a gdje ima sukoba, ima i žrtava s obje strane. Nažalost bilo je i zločina. To mi je posebno žao jer nikada nisam želio da hrvatska vojska bude poput rezervističkih bandi iz Srbije '91. Opet ako gledamo da je u Oluji sudjelovalo 200.000 vojnika s Hrvatske strane (od toga je 50.000 bilo u istočnoj Slavoniji za svaki slučaj ako iz Srbije krene neka akcija), među njima je moralo biti i raznoraznih bolesnih mozgova ili nekih osvetnika koji su doživjeli osobnu tragediju u ratu.

Nema sta mnogo da se nerviramo. To je politicka odluka (pravna i pravedna sigurno nije) koju treba da prihvatamo i da razmisljamo sta da uradimo kako da preokrenemo situaciju. Nadam se da ce ljudi shvatiti da nemamo prijatelje ni u jednoj drzavi. Sve je samo sila jaceg. Zato treba da gledamo kako da postanemo jaci,a ne da se svadjamo medjusobno. Tek tada ce nam biti bolje.

Pa sta ispada, da oni nisu imali komandante i komandu koja je naredjivala nize rangiranim vojnicima.Oni su im time samo saopstili perfidno nisu krivi oni i da nisu davali nikakve instrukcije za proterivanje srpskog naroda i ubijanja istih.Tako da se moze iz toga zakljuciti da su za to krivi pojedinci koji su neposredno ucestvovali u egzodusu i ubijanju srpskih zrtava, i da se oni moraju,procesuirati u redovnim sudovima,jer ce Srbija uvek insistirati na istini i pravdi a nadamo se i dela pravdoljubivog sveta.Pravda je nekada spora ali ipak se na kraju sprovede.Cesto ljudi kazu,onaj gore sve vidi...i molimo vas da nam vratite Seselja,dosta su mu krsena ljudska prava a posle svega njegovo sedenje u Hagu je besmisleno...

Uzme Uroš svoj mercedes i vozi autoputom.

Sluša on radio, kad odjednom prekid programa, a glavni spiker kaže:

- "Pozor svim vozačima! Jedan auto vozi krivom stranom!"

A Uroš kaže:

- "Ma šta jedan, stotina!"


Slovenci krivi, Hrvati, Bosanci, Albanci, Amerikanci, Englezi, Njemci, Vatikan, Francuzi ali ne i Srbi, oni idu pravim putem i svatko tko ide suprotno mora da je u krivu...

Isprika, svim onima koji su izgubili nekoga, zbog korištenja viceva ...

Ma ceracemo se jos...

Pa naravno da je Oluja bila legitimna, a zločine pojedinaca treba procesuirati!

Komandna odgovornost!Po tome im nije sudjeno i ta optuznica moze da se podigne.To je bio propust tribunala, koji sad moze da se iskoristi za novo sudjenje.
Bice im ponovo sudjeno u to ne sumnjam, to ce se objaviti krajem Maja

Pa zar je trebalo čekati da se oslobode Gotovina i Markač pa da se aktiviraju novi slučajevi za zločine o Oluji. Kakva je svrha sada ativirati te nove slučajeve, kada su glavni krivci oslobođeni.

Znači Hag ih oslobodi, onda mi pokrenemo suđenje i onda sledeće godine kada Hrvatska uđe u EU, eto nama uslova da moramo da prekinemo gonjenje njihovih oslobođenih generala. I od kratkoročne dobrobiti, možda imamo srednjoročnu štetu. Ako to neće biti slučaj, samo napred

Ja predpostavljam da JNA ima dnevnike kad su tukli po Vukovaru? Ili je vec tad bila raspustena bagra? A Sarajevo? Zadar? Zagreb? Osijek?

Kao prvo, ako ste posjedovali dokaze koji ukazuju na krivnju generala Gotovine i Markaca, onda ste ih trebali dostavit sudu u Haagu.

Kao drugo, Srbija nema jurisdikciju nad Hrvatskom, ali prema dogovoru moze ustupit dokaze DORH-u.

Kao trece, citava prica oko odgovornosti Gotovine i Markaca se svodi na dokazivanje UZP. Dakle, ako toga nije bilo onda niti oni nisu odgovorni, a to je upravo sud i utvrdio.
Novi dokazi tj. tih 6 predmeta, cak i da se prihvate i cak da na temelju njih budu generali optuzeni (npr. da su osobno smaknuli zarobljenike ili sl.), a to je teski SF, ne mogu promijeniti karakterizaciju operacije Oluja.

Dakle, sve ovo je pucanje u prazno. Cinjenica je da uporno ponavljate da su Hrvati izveli etnicko ciscenje ili genocid i nadate se da ce sa bezbrojnim ponavljanjem to postati opceprihvacena cinjenica.

Pa pogledajte malo izvan vasih granica, kako vas dozivljavaju susjedi (nitko nije htio ostati u zajednici sa Srbijom), kako na rat gledaju strani povjesnicari (neoptereceni sa nacionalnom pripadnoscu) pa ce vam mozda neke stvari biti jasnije.

Vodite losu politiku, kao da nikad niste imali drzavu (a izborili ste samostlnost u 19 st, daleko prije Hrvata), prosto neshvatljivo.

@Ante_VT
Kakav cinizam, zar ti misliš da nekog od nas prognanika mnogo briga za vaše "topničke dnevnike"? Svoditi zločine u Oluji na par pijanih budala je krajnje nepošteno i istorijski netačno. U mojim Kistanjama je spaljeno i uništeno bukvalno sve osim crkve, svaka kuća, slično i u Donjem Lapcu, Srbu, i stotinama sela. Oni nesrećnici koji nisu hteli bježati su ubijani na najsvirepije načine, više žena je pobijeno u Oluji nego u Srebrenici. Zločini nisu bili sporadični već sistematski, čiji je cilj bio da se mi nikad ne vratimo. Podseti se malo Brijunskih transkripata.

Karla i Vucic govore istim jezikom. Oboje su konsernirani, a ja sam malo zacudjen.

Kako moze Srbija da procesuira ljude iz jedne druge drzave koji su te "zlocine" cinili na tu drugu drzavu! Ovo nije nista vise od folklor patrijotizma!

Auuu, kakvi nekompetentni paceri vode svaki segment ovog drustva.
Slusaj, aktivirali nove predmete. Pa da li ste vi tu da aktivirate predmete ili da sudite svima za koje postoje svedocenja i dokazi da su pocinili zlocin? Pa valjda treba da im se sudi ako su pocinili zlocin nad civilima, a ne da se trla baba lan, raspravlja da li je Hag abolirao ili nije neku vojnu akciju.
Pa tako ste "politicarili" i sa Jasenovcem, pa gde smo sad. Genocid o kome niko nista u svetu ne zna. Sad isto tako i sa zlocinima nad Srbima iz '90-tih godina proslog veka i tuzbom za genocid. Pa tuzba se podize da bi ZRTVE dobile kakvu takvu satisfakciju, a ne da ih koristite u nadmudrivanju sa Hrvatima (a u tome su uvek bili bolji od vas BUZDOVANA iz tzv. srpske elite.)

Gospodine Vukčiviću mala vajda od tih novih procesa, kad je trebalo da reagujete i da preduhitrite ovo što se desili vi ste verovali u tribunal. Da ste im slepo verovali pokazuje i činjenica da ste Bramercu bila na usluzi više nego što je potrebno, da ste mu dokumenta dostavljali na tacni i da ste previše bili koperativni. Preslišavao vas kao prvače u vezi jataka i pretio svime i svačime. Zato i ovi postupcu vezani za oluju padaju u vodi i to je samo zamaglivanje stvari i pokušaj da se očajnički pokrije naš nerad i javašluk.

Postoji velika mogućnost da se podizanjem optužnica protiv Gotovine i Markača srbijansko pravosuđe ponovo izblamira kao u slučaju Jurišić, Ganić, Divjak, Purda itd.

Pa zar je trebalo čekati da se oslobode Gotovina i Markač pa da se aktiviraju novi slučajevi za zločine o Oluji. Kakva je svrha sada ativirati te nove slučajeve, kada su glavni krivci oslobođeni.
(Milja, 21. novembar 2012 09:22)

"Ovi predmeti pokreću se sada jer je Haški tribunal, shodno pravilima međunarodnog prava, imao primat za krivično gonjenje i zato se čekala pravosnažna presuda, ukazao je on".

Procitaj vest pre nego sto prokomentarises

Od 150 žrtava za vrijeme Oluje i mjesec dana poslije kako je tvrdilo tužiteljstvo u optužnici u Hagu nepobitno je dokazano da su 44 osobe ubijene od strane hrvatske vojske i policije. Te brojke su utvrđene na temelju predanih popisa HHO HR (550) i Veritasa (1900). Sigurno da je žrtava bilo bilo više od tih 150 ali je praktički nemoguće dokazati jer nema nikakvih materijalnih dokaza da se ne radim o borbi. Ti popisi spomenutih humanitarnih organizacija su na sudu proglašeni rekla-kazala dokazi jer su samo navedena imena bez bilo kakvih svjedočanstava. HR pravosuđe tek od nedavno (2006.) može doći do ljudi koji žive na području Srbije i inozemstvu i uz pomoć srpskog tužiteljstva s kojim sada postoji suradnja otvoriti nove slučajeve i kazniti zločince.

Topnički dnevnici, pa topnički dnevnici. To kao da je bila neka vojna vježba, pa vodiš knjigovodstvo. Bio ja rat. A kako se u ratu vode topnički dnevnici to pitajte profesionalca. Šljivančanina. Čovjek je još živ. Pa neka vam objasni kako se vode topnički dnevnici u ratu. On sigurno ima dobar primjer oko vođenja dnevnika u Vukovaru, pa malo usporedite ..... Moš' mislit.

....uostalom zar vaši političari kako današnji pa tako i prošli nisu govorili da 'srbija nema ništa sa ratovima na prostoru ex yu'..pa onda kako vi možete podizati optužnice a niste bili strana u ratu...malo morbidno,zar ne?

Evo vam jesad stravičan slučaj! Ovo pogledajte patriJote!!!

http://www.youtube.com/watch?v=0o32wI3_od0&feature=youtu.be

Jel to ona izreka "da se Vlasi ne dosete?"

Sramna izjava Vukcevica koja pokazuje da su i nas Sud za ratne zlocine i Tuzilastvo politicke institucije,a ne samo Hag. Srbija i Hrvatska imaju bilateralni sporazum po kome medjusobno ustupaju procese u kojima su osumnjiceni njihovi drzavljani. Srbija ne moze da sudi hrvatskim drzavljanima za zlocine u Oluji, Vukcevic to zna, ali samo podgreva. Setite se kako su "sudili" Ganicu,Jurisicu,Agimu Cekuu-isto kao i njihovi prethodnici celnicima NATO i Hasimu Taciju. Sve procese Vukcevic gubi jer preko ovim procese vodi politiku,a ne dokazuje zlocine.

Господин Вукчевић мора да оправда плату коју прима за своје радно место. Јасно нам је да је сарадња са Хагом била једносмерна и да за сваког озбиљног политичког аналитичара се ради о школском примеру политичког притиска на једну страну.

У сваком рату све стране чине ратне злочине (наравно, најчешће различитог интензитета) и ствар је политике како се они процесуирају. Пример: поред страшних нечовечних злочина које су починили Хитлерови нацисти, неким адмиралима је суђено и за нпр. потапање савезничких бродова и потом непружања помоћи бродоломницима. То што је на суђењу у Нирнбергу доказано да су и савезници поступали исто, тј. остављали Немце да се подаве, нити је ослободило оптужене Немце нити је довело савезниче адмирале на оптуженичку клупу.

Вукчевићев посао и плата просечном Србину делују не само као бачен новац, већ и срамно радно место које оправдава своје постојање бесмисленим жалбама. Па, зар је требало да пусте Готовину па да неко из фиоке извуче "нове доказе". Кад пусте и Харадинаја, вероватно ћемо гледати и неке необјављене видео снимке како се убијају српски цивили на Косову. Докле више?!

Станија Аврамовић, 21. novembar 2012 09:51

razumno i istinito

i usput, rat je najveci moguci uzas koji postoji i ne ponovio mi se ikad u zivotu.
pozz iz zgb

Mora da su se oni uplasili zbog ovog...

Zeli topnicke dnevnike? Za cetverogodisnje granatiranje svih hrvatskih gradova koji su bili u dometu nije nitko odgovarao a on zeli topnicke dnevnike...
Ali dobro, isplata ratne odstete se blizi a vremena je sve manje, ovo je hvatanje za slamku.

Još da dodam: je li ovaj naš advokat čuo za pravni termin Double Jeopardy gde se ne može suditi nekome ako je taj već oslobođen za tu istu optužbu...

Neka Srbija sve što ima dostavi hrvatskom tužilaštvu, a ono će u novom procesu isposlovati po jedno trijes godina za Markača i Gotovinu. Ja sam optimista ...

@dzoki Bravo! Kukanje je nacionalni sport ali bilo bi dobro kada bi nešto ljude osvestilo da počnu da se koncentrisano bave svojim životima, poslovima i problemima umesto da rešavaju regionalne i globalne nepravde i kukaju. I društvu će biti bolje...

Cekaj polako, oni su neke slucajeve sklonili, pa ce sada da ih aktiviraju? To je potpuno neodgovorno i neprofesionalno. Prva opcija je da su Vukcevic i Vekaric potpuno nedorasli poslu tuzioca - odnosno da je to prevazilazilo njihove sposobnosti. Druga opcija je da uopste nisu tako naivni, nego da su dobili novac da rade za protivnicku stranu. Treca mogucnost ne postoji. Srbija je opet gubitnik i neko mora da snosi odgovornost.

Srbija je odlukom svoje skupstine osnovala tuzilastvo za ratne zlocin, a zaa rat u kom zvanicno nikada nije bila !!!???

Malo sarkazma:
Mozda bu skupstina Srbije mogla osnovati i tuzilastvo za zlocine protiv covecnosti nad recimo indijancima u USA ili Cecencima u Rusiji

-> @Vladimir Vukčević -> Koji hrvatski građani su optuženi za te sve zločine ? Ko ih je počinio i kada ? Gdje su Vam dokazi da su to Tuđman ili Gotovina ili Markać naredili ? Gdje su ti dokazi bili do sada ? Imali ste minimalno šest godina da te dokaze pošaljete u Haag ! Gdje je to do sada bilo ?
-> naše inicijative na facebook-u:
-> Hrvatska Protiv Radikalnih Grupa - Kroatien Gegen Radikale Gruppen
-> NOVOSTI - NEWS - AKTUELLES
-> JAVNE SLUŽBE I NJIHOVO (NE)DJELOVANJE
-> PLFCH - PEACE & LOVE FOR CHILDREN
-> http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/227489/Evo-sto-Srbija-istrazuju.html#.UKzhR_lnF8F

malo mi je smiješno ovo naganjanje sa optužbama jer na svaku srpsku optužnicu hrvatska može odgovoriti sa pedeset novi .podimo redom ostale za vukovar tj.vojni vrh,osijek,slavonski brod pogibija 12 dijece,zadar ,dubrovnik i mnoge druge.zato baš nije pametno razmišljati kao ovaj gospodin koji sam sebi skače u trbuh.

@(prognanik, 21. novembar 2012 14:41)
Ja ti kažem kako je bilo. Nikakvi zločini meni i moim suborcima nisu zapovijeđeni ... pa bio sam tamo. A topničke dnevnike kao krunski dokaz je spomenuo srpski tužitelj tako da se za cinizam obrati njemu.

Uopste me ne zanima vase privatno raspolozenje. To ostavite za kod kuce. Sta ste vi konkretno uradili na temu topnickih dnevnika i koje su vase lenjosti i poznate opstrukcije zadatih vam obaveza, doprinele taktickim toboze odlaganjima "zbog ovoga i zbog onoga". A imali ste u rukama te "nove detalje" ! Kako vas bre nije vise sramota? Sutra cete da se grebete za neko namestenje u diplomatiji, kako vec dolikuje?!

evo pametnjakovica.
šta ćeš kakav narod takva i vlast.

nije trenutak ali bi u srbiji takodje morala da se povede rasprava o tome koliko su ljajic i vukcevic bili uspesni svih ovih proteklih godina po pitanjima haskog suda. jako mnogo tuzbi nije uradjeno valjano, sa traljavo sakupljenim dokazima, formulisanim tuzbama itd. usotalom nijedan od ove dvojice nije ekspert za anglosaksonsko pravo, po kome haski sud sudi. zar nije bilo jeftinije po drzavu da su se angazovali i PLATILI stranci koji su majstori svog zanata? da je to uradjeno, sada verovatno ne bismo mogli da tvrdimo da je sud nepravedan. ovako ostaje sumnja da je sud nepravedan ali da su i ovi nasi strucni ljudi, zapravo bili jedni obicni paceri! i nastavljaju da i dalje primaju plate i teraju po starom!!!

ne zamajavajte narod vise sa glupostima i uzaludni trosenjem nasih para koje dobijate iz budzeta,kao vi niste znali da ce biti oslobadjajuca presuda,ma da kad bi se zezali,i sad cete vi da uhapsite gotovinu i markaca pa ce te da im vi sudite jer imate nove dokaze,stvarno zalosno,smesno,irinicno,pa sto te nove dokaze niste dali hagu,vas bre treba ukinuti jer samo radite na stetu svog naroda,a sta ce te uraditi kada oslobode haradinaja,mani se vise da pricas u prazno sedeci u udobnoj fotelji a za to dobijas ko zna koliku platu

nazalost vidi se da su i ti u tuzilastvu obicno orudje politicara koji sada treba da zadovolje nesretne gradjane tako sto ce pokretati nekakve svoje postupke i na kraju, ako dodju u situaciju, morati pustati osumljicene i pokazati da su od pocetka znali da pucaju iz prazne puske

jel su to sad neki novi slucajevi koje ste drzali u fioci, za ne daj boze? ili je neko bio aljkav, ili je namerno iste zaturio? postavlja se pitanje koliko ste vi predano i revnosno obavljali svoj posao u prethodnom periodu. a sepm toga ako se nivo saradnje stavlja na tehnicki nivo, kako cete da trazite vi nesto sad od haga? mislim sila boga ne moli

Alo batice???
Sad si se setio da pričaš? probudi se...
Igor

Vukcevicu daj te dokaze u javnost i onda ih posalji tuzilastvu RH nek oni rade to. Sad je sve njima na cast a ne nama. Ovako ja nesto ne verujem da ne bude kao sto nam se desvalo sa Ilijom Jurisicem. Daj te dokaze u javnost .

http://www.youtube.com/watch?v=9Hs4CgStg0Q&feature=relmfu

Ovo je za unutrasnju politicku upotrebu.Od toga nema nista kao od lanjskog snega

Nesposobnjaković koji samo nanosi štetu a pri tom prima ogromnu platu.
Njegov učinak za Srbiju je nikakav osim što je bio ispostava Haškog suda za isporučivanje Srba i dokaznog materijala.
Pitam se u čijem interesu on zapravo radi. Što je najgore, u skoro svim segmentima društva takvi nas vode i odlučuju.

Nikogovići i besramnici...
nema daljeg komentarisanja vaših uloga u umrtvljavanju nekada tela sada samo leša sprskog drustva!

da li moze da prestane ovo kolektivno blamiranje !!!

Pravno, realno i dugorocno besmisleno i poltikantski. Dnevno-politicki potez, zard pokusaja ocuvanja pozicije, koji jos jednom pokazuje da gotovo cela politicka garnitura (u nju spada i ova kancelarija-tuzilastvo, na zalost) u poslednjih 20-ak godina sa mozda par izuzetaka nije dorasla izazovima vremena.

Gospodine Vukčeviću mala vajda od tih novih procesa, kad je trebalo da reagujete i da preduhitrite ovo što se desili vi ste verovali u tribunal. Da ste im slepo verovali pokazuje i činjenica da ste Bramercu bila na usluzi više nego što je potrebno, da ste mu dokumenta dostavljali na tacni i da ste previše bili koperativni. Preslišavao vas kao prvače u vezi jataka i pretio svime i svačime. Zato i ovi postupcu vezani za oluju padaju u vodi i to je samo zamaglivanje stvari i pokušaj da se očajnički pokrije naš nerad i javašluk.